中国距同性婚姻究竟多少年？（转自酷儿论坛）

中国距同性婚姻究竟多少年？
2011-10-27 19:39:44
【精华讨论贴】
http://www.motss.info/thread-8576-1-91.html
2008-7-4



楼主毛毛：
中国距同性婚姻究竟多少年？
今年两会，李银河放弃同性婚姻提案而改为立法建议提交，因为人大代表商议后认为"时机还没成熟"，与此同时，她起草了一份关于敦促民政部门批准同性恋社团正式注册的建议。银河博士今年"退而求其次"，是有道理的，甚至可以说是一种明智的进步。那么，提案时机成熟的那天，我们又需要等多少年？

一
试看近些年民众关注热点：物价、住房、教育、医改、食品卫生、社保、新农村建设……国家的焦点也都集中在经济建设上和民生问题上。国事民事如麻，两三千人大代表都忙着反应体制问题、物质问题、生存问题，这样那样问题，甚至很多事关温饱和居住的基本问题都没解决，代表和人民又有多少精力来关注同性婚姻法案？同性婚姻对同志来说大事，对异性恋来说却是另一回事，至少在安居乐业之前他们并不大关心。
试看地球上允许同性婚姻的国家地区：丹麦、挪威、瑞典、荷兰、西班牙、南非、德国、法国、加拿大、美国的少数几个洲等。你至少发现：几乎全是经济发达国家地区。物质决定精神，国家民生的根本问题都没解决，人民和代表是没有也不愿匀出更多精力来关注同性恋生存问题的。

二
从允许同性婚姻的国家中，我们亦可发现：他们绝大部分国土面积都不大，加拿大虽国土广，但人口集中且并不多。人少国家就易于统筹管理，美国之所以少数州能允许同性婚姻，因为美国实行联邦制，各州允许有自己的法律，而中国实行中央集权统一管理，但地域文化差异显著且经济发展不平衡，城乡差异大，这就容易造成众口难调的局面，在同性婚姻问题上，并不允许地方的先进和例外，因为一切都要以宪法为准。

三
在中国，在公众场合一直为同性恋说话的差不多都是异性恋，李银河、张北川、吴幼坚……他们是温和的人文学者，社会精英，代表的却并非同性恋。同性恋社团小范围内存在，做的也是些发套套为主的小事，宣传活动范围也大都局限于同性恋之间。同性恋活动在民众中可以说影响甚小。中国的警察是流氓警察，而内地的同志是逆来顺受忍气吞声派，不像西方国家或港台敢来什么游行。何况连同性恋文化展览都可以做掉，更不知同性恋大游行官方会有何贵干？所以同仁们更加隐忍了，正应了官方的心意。官方封建落后是众人皆知的，而中国同志也一直没有施予政府压力，这就是同志们的过失。
没有不"流血"的战争，如果同志们在维权方面还格守着中国人的含蓄柔美，甚至封建妇女似的三从四德，恐怕永无翻身之日。想一想中国妇女是怎么翻天的！何况同志们大都是男人。如果没有社团在民众和政府间中有组织有针对的宣传，没有同性恋精英站出来说话，没有游行集会之类的全体示意，而只一味地博取少数老实人的同情，而不是让沉睡的牛头警醒，单独的说教和争取恐怕并不能有多大效力。

四
我一直对李银河关于"同性恋婚姻在中国的阻力较小"的评价表示怀疑。她以及其他机构的调查大都一直集中在网络和少数大、中城市。且不论网络投票的真实性，投票人的文化程度，只说投票人的性别比例是否与现实相符，如果投票人中积极的同志们占大多数，那么结果就值得商酌；最大的一个问题是，关心和投票的中国网民大都年轻化且文化程度较高。中国地域差异很大，大、中城市比较开放，其调查结果只能代表中国的极少一部分人的观点。
在信息落后的中小城市和农村，同志负面印象远远多于正面信息。鉴于传统媒体上艾滋病与同性恋的捆绑宣传，身边很大一部分人，一提起同性恋，就会联想到艾滋病，从而产生恶心畏惧。对于那些并不上网看报，即使上网看报也并不关心同性恋究竟是什么玩意的老顽固，传统媒体无疑是倒他们胃口也是最合他们胃口的。
这就是为什么，生活在农村和小城市的同志都奔着往大中城市跑。但如果中国也实行联邦制的话，相信此时的中国，也已有极个别开放、同志聚居较多的城市地区允许同性婚姻了。——官方看了这句话，请依照事实不要对我施行法律制裁。
我一直期待有这样一天，关于同性恋的正确信息能够写进中国中学教育的课本，那样所有的孩子都能够学到生动而富有人性的一课。

五
中国同志一直没有自己的正式机构和官方代表人为自己全权说话，所以李银河关于敦促民政部门批准同性恋社团正式注册的建议是非常应时和明智的。如今的社会中坚和政府官员，以及绝大部分人大代表，都是中、老年人，思想比较保守传统，提案通过，最终投票也未必会通过。网民表示赞成地多，但网民大都年轻化。中国掌权的都是中、老年一代。等到70、80后生人成为社会中坚后，同性婚姻通过可能性会大为增加。再综合以上几个因素，那么我们至少需要10到20年的时间。这种论断不仅仅适合中国。

六
鉴于中国传宗接代思想的根深蒂固，恐怕更让各位同仁头疼的不是法律的定夺，而是父母的宽容。基于中西方家庭教育的不同，西方的父母对子女和血缘的依赖远远低于中国父母。很多同志结婚是因为父母想抱孙子。而西方有些国家有孕母，中国只有妻子。为了一个孩子而浪费自己的生命，把人当作生孩子的工具，这便是中国封建家长制的威力。此牺牲精神颇像雄蜘蛛为了后代而甘愿葬身雌蛛之腹。但雄蛛舍身取义之后已是六根清净，已婚同志却只能生不如死。倘若法律写明同性婚姻合法，如果父母为了孙子而再逼婚，孝敬的同志仍然得不到任何自由和恩惠。如果落后思想不除，法律受制于传统，终究难以施行。

所以，我们要改写的，不仅仅是法律上简简单单的几行字，摆在我们面前的，是中国上千年的累赘。法律能指引方向，而大山，只能"愚公"才能移走。


非树：
1、德法其實並沒有同性戀婚姻這件事，只是在法律上承認同性伴侶的同居關係，可是相比于異性的婚姻，同性伴侶不能享受相應的保險、福利以及繼承權利，所以不要把“法律承認同性戀的地位”與“法律通過同性戀婚姻”混爲一談。而真正做到後者的國家，少之又少。
2、“中国的警察是流氓警察，而内地的同志是逆来顺受忍气吞声派，不像西方国家或港台敢来什么游行”。邏輯有問題。另外，不要做簡單而不負責任的論斷。
3、最後一條才是問題的關鍵，在我看來，提高社會大衆整體的包容度，遠比法律條文來的更有價值。因爲就算有明確發條承認同志婚姻，真正可以享受的，其實也只是少部分人，而當全社會的認知、理解和寬容都隨著教育和文化傳播而提升，這樣受益的不僅僅是同性戀群體，更是整個社會本身。我想，“不說話的精英”們，也未嘗沒有意識到這一點。


firjjg ：
中国要是再多些李银河就好了~ 哎


Naric ：
中國就算有1000個李銀河也無濟于事。。
關鍵是，真正同性戀的力量并沒有覺醒，她每年就算有100個提案又有什么用，領導們一看，就說，人民群眾又沒這樣的需求，你來提不是多此一舉么？
關于對于同性戀認識的看法，我始終一直都覺得，真正等做到9年義務教育，等中國全體國民的教育水平上去了，才能探討這個問題，現在跟他們說，如同洪水猛獸，更別說立法了。
還有，真的立法不立法有那么重要么？我覺得同性戀群體要建立建立自己的社團，組織，在社會上有一定的影響力了，立法是順理成章的事情。
但是客觀說，中國距離這結果還有很長的一段路要走。


yy ：
我以为首先是教(第一声)授观念问题,然后再可能考虑立法保障...


Enson ：
那至少我再投胎几十次我也看不到了。。。


Naric 回复Enson：
pet，pet
不用幾十次，估計我們的下一代的下一代應該能夠看到。。。你就投胎一次就好啦


好牙牙坏 ：
在中国，即使国家同意，还有父母这一关啊


yongtsai0020 ：
同性婚姻都是在发达国家和地区我不认同。哥伦比亚，南非不是发达国家，但是人家已经完全认同同性婚姻，南美的阿根廷，巴西，甚至古巴对于同性婚姻的立法也比我们国家要开明。我认为，没有国家的民主和同性恋社团组织和民间力量的抗争，就算中国到了发达国家这一步，也没有同性婚姻的可能。相反，正如李银河说的，我们何必要事事落后于人家，完全可以早一步实现同性立法而不需要等到经济发展到美国他们的程度。


yy ：
我倒是觉得可以期待未来某届core为了证明他的存在而宣传的政绩工程里面设立一个立法一揽子工程。。。这个还比较有盼头。。。既可以反映民主法律的完善，又可以反映文明发展的一大步。。。
不过归根结底，这个还是跟国家的历史秉性相关吧，中国还是个比较保守的国家。。。中国特色还在努力蹒跚。。。

{:7_316:}被转过来了。

下辈子的事情