谈谈我与同志哥的观点差异

1、同志权益运动应该以什么样的价值体系为指引？ 马列主义 VS 普世价值？
马列主义能指引同志权益运动走向胜利吗？ 其实只要不是喜欢把简单问题说复杂的人都可以轻易得出结论。马列主义，无论其哲学基础多么严谨，在现实世界，他创造的都是不尊重个人权益的独裁国家，这样的国家信奉某种“现实世界里的绝对真理”，真理的判定权属于极少数人，他们拒绝给予普通国民选择生活方式和价值观的权利。 这貌似也是同志哥的作风。在异性恋占据绝对主流的人类社会，“独裁”意味着你没有成为非主流的选择权。我们看看早些年的中国，看看今日的朝鲜，同志都被当做是一种罪行，就知道马列主义同权运动不过是狂人故作姿态的臆想。只有尊重多样性的价值形态才可能成为同志权益运动的基石，因为“同志”永远是少数的，永远是独特的，永远是很多人难以理解的，只有尊重多样性的意识形态才可能和这种现象有效融合，这点在现实世界早已得到了充分验证。现实中，同志解放的比较充分的国家和地区，都是拥有较为开放的意识形态，无论政府还是国民相对尊重人们选择生活方式的自由。人们相对能够按照自己的想法生活，而不是某个党派，某个组织的价值观念行事。

2、同志权益运动中的核心问题和主要矛盾是什么？
我认为是现实社会的法律制度、文化价值基础和社会伦理与同志角色的独特性存在的冲突。要解决这个矛盾，关键还在于内外沟通，关键在于通过各种积极方式向社会公众传递信息，影响社会价值体系，并在法律范围内通过各种方式给政府施加影响力。实际上，同志的生存环境相比从前已经宽松了很多，显而易见，这些并不是同志和同志之间互相斗争辱骂或者喊几句倒人胃口的口号就可以换来的。

3、恶意攻击“已婚同志”是不是一种积极有效的争取同志权益的方式？
更多的同志不结婚，形成了冲击力会对同志权益运动产生较大影响，也能够影响到更多人对同志群体的判断，但是，这是通过恶意攻击辱骂已婚同志能够得到的结果吗？ 这不是。同志哥的歇斯底里式的辱骂是会让这些同志“迷途知返”，还是更让他们觉得同志圈的可怕？ 有多少人本来是打算结婚的，看了同志哥的贴变得不想结婚了？ 我相信，基本上很少会有这样的人。 如果说同志哥是为了营造合力，那么我要说的是，这种合力通过沟通和对话的效果远远比歇斯底里式的辱骂更有效果。 通过展示已婚同志婚后的悲哀生活，通过论述同志婚姻的道德困境，也许能够影响一部分同志的决定，他现在这种歇斯底里的革命态度，我认为除了可以帮助他发泄自己的苦闷，并让部分新人觉得他既古怪又可怕，别无它用。恰似乌有的张宏良。

4、同志为什么会选择婚姻？ 是否应该选择婚姻？当必须亏欠的时候，你选择亏欠谁？
人生在世，就必然会成全一些人，亏欠一些人，生活里没有绝对的公平。好比你们家老爷子，他只有养你到18岁的义务，但是他依然养着你到现在。你让他60多岁的年龄，还总操碎了心，你让他暴露在别人异样的目光和舆论之下，这就是一种不孝。当然，我并没有认为你的选择就错了，但你总是不可避免的也有着一些道德瑕疵。结婚的同志也一样，他们亏欠的最多的自然是他们的妻子，然后就是他们自己。他们为什么那么选择？ 因为他们的人生没有两全。他们无法面对垂垂老矣的父母，他们无法赤裸裸的把刺刀扎进最爱他们的、为他们付出最多的人的心底。你可以说他们怯懦，但并不见得你的选择就伟大，实际上，不管怎么做都是自私的选择，选择什么样的方式去自私，每个人都有自己的权衡。

关于婚姻这个问题，我认为对于同志，形婚是个更好的选择，虽然失败几率也比较高。我之所以没有选择形婚是因为我一直处于模糊状态，实际上在我19岁之前，我对女性一直有强烈的性幻想，并且谈过女朋友，能够踏入这个圈子，一方面固然有基因方面的原因，第一次男女感情失败也是一个触发点。考虑到现实世界诸多因素，我选择了再次尝试和女生恋爱，并走向婚姻。就目前的情况来看，我觉得似乎没什么不妥。我没有再和任何男生有过身体接触，并且也让她生活的很开心。

5、性对于同志的意义在哪里？
每次提到性的话题，你就气不打一处来，有性需求、想要有性伴侣的GAY在你嘴里都成了淫乱的代名词。动不动就赤裸裸的攻击，并将他人和AIDS联系起来进行诅咒。

那么性对同志意义在哪里？什么叫性倾向？说的直白点，同志和直男的根本不同就在什么样的性别角色会对他们产生性吸引。也就是你喜欢和同性做爱还是异性做爱。倘若连性都谈不上，那么性倾向就成了无根之木。因此，如果认同且非常介意自己的同志身份，性就永远是一个无法逃避的主题。脱离的性的男性与男性之间的好感叫做“友情”，这种关系，根本不需要通过“斗争”获得，你通过斗争期望获得的，从正常的角度上讲，应该是“社会尊重你选择和同性做爱并且共同生活”的权利。这并不是什么性至上论，也谈不上性和情孰轻孰重，这里讲的就是同志的根本属性。如果你不追求和同性做爱，你就算不上GAY，你只能是一个热爱同志权益的社会公益人士，如果你追求和同性做爱，却直到34岁还是个处男，我只能说，在这方面你挺悲哀。当然我并不会因为你在同志角色上的这点悲哀，否认你在其他领域的成绩。

按照你的习惯，无论有理没理，你都会来一通红批，并玩几句马列装点下文面，那么，对于你的唯物主义回评，我拭目以待~

支持理性讨论

4、同志为什么会选择婚姻？ 是否应该选择婚姻？当必须亏欠的时候，你选择亏欠谁？

人生在世，就必然会成全一些人，亏欠一些人，生活里没有绝对的公平。好比你们家老爷子，他只有养你到18岁的义务，但是他依然养着你到现在。你让他60多岁的年龄，还总操碎了心，你让他暴露在别人异样的目光和舆论之下，这就是一种不孝。当然，我并没有认为你的选择就错了，但你总是不可避免的也有着一些道德瑕疵。结婚的同志也一样，他们亏欠的最多的自然是他们的妻子，然后就是他们自己。他们为什么那么选择？ 因为他们的人生没有两全。他们无法面对垂垂老矣的父母，他们无法赤裸裸的把刺刀扎进最爱他们的、为他们付出最多的人的心底。你可以说他们怯懦，但并不见得你的选择就伟大，实际上，不管怎么做都是自私的选择，选择什么样的方式去自私，每个人都有自己的权衡。

（我的个案不能拿来论证“孝道”之必然，更不能拿来论证愚孝之天经地义，且不说“孝”这种伦理形式必须经过历史唯物主义批判和社会主义改造，更主要的是，这是两笔账，不是一笔账，你有自杀甚至自焚的权利，只要不引起火灾，但你没有拉人殉葬的特权，父母的思想工作不去做、不去争取最好的结果，从一开始就想着那种可以偷懒一阵子的最坏结果，出发点就是不对的，父母再怎么样，是你和你父母之间的事情，你父母对你老婆没有权利义务，双方都如此，你要通过骗婚来迁就愚孝，是打着美德名义的犯罪，而且是不折不扣的犯罪，一切都无法开脱，就是要揭露、批判、批斗）

关于婚姻这个问题，我认为对于同志，形婚是个更好的选择，虽然失败几率也比较高。我之所以没有选择形婚是因为我一直处于模糊状态，实际上在我19岁之前，我对女性一直有强烈的性幻想，并且谈过女朋友，能够踏入这个圈子，一方面固然有基因方面的原因，第一次男女感情失败也是一个触发点。考虑到现实世界诸多因素，我选择了再次尝试和女生恋爱，并走向婚姻。就目前的情况来看，我觉得似乎没什么不妥。我没有再和任何男生有过身体接触，并且也让她生活的很开心。

（性倾向如何，这个不去谈，但毫无疑问，你所谓的自由选择在现实世界是不存在的，你的“自由”充其量只是一种为自己的妥协而量身定制的借口，西方的酷儿理论在中国目前多半如此，成为骗婚者的新遮羞布，我不管你是不是自由选择，我只是提醒你，如果你真是圈里人，你是至死也出不了这个结界的，本质必然要表现为现象，你要偷偷摸摸，要经得你配偶的同意，你必须注意性安全，你配偶自己也最好想清楚，因为哪怕就是出于无知的狂热和男同结婚的腐女我都见过不止一个，最后变得及其愤世嫉俗、怀疑一切，你无法保证“让她开心”，只要你是个 GAY，你就不可能像百分百的异性恋男人那样，你不接触男人的身体只是一时、目前，那个导火索还埋在你的身体里）

那同志哥的导火索啥时候点燃呢::51::

http://www.hztz.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=129643

http://www.hztz.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=129924

http://www.hztz.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=129954

形婚显然不是“最好的选择”，它不仅给热衷于小资产阶级自由主义的当事人造成了很多对他们而言也是显而易见的麻烦，而且，它强化了以父权为核心的异性恋霸权主义强权政治的气场，也即强化了异性婚姻对一切人的强制性，这对于同性恋解放运动而言是一种慢性的剥夺和毒害，所以，要切断恐同这个毒瘤的营养来源，不要奢谈什么向民众向政府，有本事你自己就乌龟头给我伸出来，坚持出柜、自我认同、拒绝异性婚姻、追求同性公开结合，从现在从你开始，不要等李银河，每个人都坚持，运动大大加快，每个人都妥协，社区亡无日矣，坚壁清野，从现在开始对传统异性恋霸权的一切说不，包括异性婚姻形式，父母被旧思想附了体，该吃药吃药，该驱魔驱魔，做他们工作，叫同性恋亲友会来做工作，就这么简单。

资产阶级自由主义的伪人权观在那些没有自由民主基础的所在，将导致更大的混乱和独裁，现在给你自由，肯定就是旧世界的那批大佬们欺行霸市，其他人以多元的形式表达对他们的妥协，无他，所以不要把希望寄托在脆弱的玻璃制品上，那是资产阶级社会民主党人的幼稚病，客观世界只有一个，一定的时期主要矛盾、必然性只有一个，同性恋解放运动取得胜利，归根到底是深层次客观矛盾、规律发挥作用，被作为认识和实践主体的人们以复杂互动的方式逐渐认识，无他，只有实事求是、解放思想的真马克思主义，才能彻底肃清各种主、客观唯心主义带来的一切以传统的面目示人的虚伪做作、自欺欺人，才能真正批判继承传统中对我们有利的、好的一切。

同性恋解放运动，攘外安内，改造客观的同时改造主观，一切都有原则对错，都有立场党性，都有路线斗争，社群内部的种种不良、短视甚至自戕风气必须得到批判、整顿，否则我们就不可能真正把思想统一到正确的、有一定高度的认识上来，我们也就没有对外抗争的勇气、凝聚力，以及没有团结最广大中立的主流人士的本钱。

我的路线毫无错误，这正是目前而言每个个体都应该做的 —— 自我认同，出柜宣示存在，拒绝接受异性恋霸权条款，追求自己的也是族群的最理想的生活方式，每个人都如此，从现在，则人人可以为甘地、为救世主，这就是马克思说的量变质变，我个人的私生活再被称为“不幸”，总也比你有示范资格，OK，我一辈子就为这一件事情，至少主流社会从我身上不会得出同性恋者活着就是为了野合的结论。

唯物主义无神论者从来无需“门面”，以天地为犊鼻裈，是也。

绝对支持流浪的鱼，

同志哥的辱骂何止歇斯底里，都有点撕心裂肺，丧心病狂了。

纯粹站在同志圈的立场，我认为同志哥的部分观点并不是没有道理，譬如6楼。但是，人并不是只有一个角色，除了是同志，他还可能是儿子，是老师，是好友，是官员，是博士，是农民，是亲人，不同角色在心里的位置不同，对问题的判断和权衡就会不一样。

对于把同志角色放在至高无上位置的同志哥，他的某些部分值得同志们在某种程度上的尊重，但是这并不代表我必然要去支持他那套荒谬的马同论，我也更加不会认可他狂热将自己的价值观当做绝对真理并强加于人的行径。

同志哥在同志权益圈是孤独的，孤独并不必然等于有价值的独特，有条路如果完全没人走，也许不是你发现了新路，而是那原本就是条死路。 严谨的马列主义理论在现实中的带来的破坏性太具有相似性和一致性，几乎所有从不同角度走到那条路的人都走到了相似的终点。

期待影响他人的时候，歇斯底里的风格并不是有效的沟通姿态。恰似中国的左派论坛乌有之乡，张宏良等人歇斯底里的表现并没有为他们赢得认可，正常人看着他们那些姿态就敬而远之了。如果一个人，长期在他的传播对象面前得不到认同，这种状态就会更进一步的毒化他的心理状态，久而久之，就会变得自说自话，狂热冲动，无法自拔。这点正是同志哥需要警惕的。别没把别人转过来，先把自己逼疯了。

楼上说的太好了，

同志哥除了几个固有词汇，什么党性啊，马列啊，挂在嘴边，其他的什么脏话，污言秽语都会上阵，在杭同里斗其他同志，他是乐在其中了

同志哥必须要明白到，
社会的任何一个循环链里都没有绝对的公平与平等，
就算是同一个肚子里孕育同一个环境长大的同胞孪生也会有或多或少的差异，
忽视大环境的形势而主观的肆意批判他人的行为与道德观都是不可取的，
这个社会需要英雄，但是英雄必须代表大环境去变革，
而不是要求改变大环境去适应你自以为是的变革。

杭州蓝雨 发表于 2012-7-6 02:07
支持理性讨论

（我的个案不能拿来论证“孝道”之必然，更不能拿来论证愚孝之天经地义，且不说“孝”这种伦理形式必须经过历史唯物主义批判和社会主义改造，更主要的是，这是两笔账，不是一笔账，你有自杀甚至自焚的权利，只要不引起火灾，但你没有拉人殉葬的特权，父母的思想工作不去做、不去争取最好的结果，从一开始就想着那种可以偷懒一阵子的最坏结果，出发点就是不对的，父母再怎么样，是你和你父母之间的事情，你父母对你老婆没有权利义务，双方都如此，你要通过骗婚来迁就愚孝，是打着美德名义的犯罪，而且是不折不扣的犯罪，一切都无法开脱，就是要揭露、批判、批斗）

这是理性讨论吗？ 这只是一种狭隘的，主观的，井底之蛙式的甚至是精神不正常的叫嚣。佩服流浪的鱼及真难格格他们，还有闲情和这种不正常的生物理论。对于同奸童子鸽和汉奸屎味贱之流，和他们讲道理都是多余的。

一看楼主就是不懂马列的人，马列讲究的是个人和集休利益的统一，如果偏离了这点，他再叫自己是马列都不是马列。你说的什么中国朝鲜，那都是封建主义思想的残留，不是马列的问题。看来楼主辨别是非的能力还是有待提高。

西江 发表于 2012-7-10 13:08
一看楼主就是不懂马列的人，马列讲究的是个人和集休利益的统一，如果偏离了这点，他再叫自己是马列都不是马 ...

如果一种主义，在实践中走到后面都成了你口中的”封建“，那么这种主义能好到哪里去？ 况且，马列主义的流毒也绝不是封建两个字就能概括的。

在马列主义实践中，我们很难看到个人利益和集体利益的统一，在全世界搞过社会主义的国家里，我们看到的只有所有国民服从国家意志，国家意志服从少数掌权者意志！ 几乎完全没有特例。如果说，这不是马克思主义的本质，不是真正的马列主义，那我只能说马列主义只存在于人们的幻想中。从你口中的”马列主义讲究的是个人利益和集体利益的统一“，并将之作为判别是否马列的基本标准，就知道对于马列主义你也是个门外汉~ 甚至可能比我还不如。马列主义这个框框里，实际上列宁的理论贡献并不大，正如毛XX思想也没什么理论性突破一样。而马克思主义又包括哪些部分呢？ 我看到的主要是3部分。

马克思的哲学。其基本上就是将费尔巴哈等人的朴素唯物主义和黑格尔等人辩证法进行了一些整合和修补，根本性突破并不多，尤其在唯物主义方面更是这样，可以说大部分直接化为己用。所以我认为马克思在哲学上成就并不见得如何巨大。并且与什么个人利益、集体利益貌似没有直接相干的部分。

马克思的经济学。马的经济学是在批判资本主义经济学的基础上创造的，资本论是其立论之作，其强调的是“人为计划”，推翻的是”自由市场“。计划的本质上强调的就是个人服从集体， 由于其无法解决人类物质需求的无限性与资源有限性之间的矛盾，漠视了人类自私这个本质属性，在实践上已经走入了死胡同，事实证明，他只能带来贫穷和落后。

马克思的政治学是马克思现实影响力最大的学说，其中代表做是XXX宣言，阶级理论是其核心。此理论成为了人为激化社会对立、引导人们斗争的大毒药。 社会阶层本来就是流动的，穷人可能变富，被统治者可能成为统治者的一部分，如果社会阶层流动活跃，本身就能很大程度上激发社会的活力。因此我们更需要的是一个相对合理的机制，确保人们可以通过自己的努力改变命运，获得更高的阶层，实际上，这也符合社会优胜劣汰的自然事实。但是阶级的观点就不是这样。他喜欢固化阶层，喜欢泾渭分明，然后引导阶层和阶层之间的斗争，或者是自己和自己的大乱斗。热衷于阶级斗争可谓流毒无穷，远可见苏联大清洗，近可看中国的文革，都是斗完了别人就开始自己咬自己，不咬的天下大乱无法收手誓不罢休，这些运动都给人类带来了无穷的灾难。再近点，看现实中同志哥这样的马同派，其没有任何权利，但依然热衷于一天到晚斗别人，激化了各种矛盾，以达到他”统一思想“的目的。 总之，个人认为，阶级理论是马克思影响最大的理论，也是影响最坏的理论。

从马克思主义哲学，经济学，政治学中，我都看不到其具备成为同志解放运动指导学说的潜质。 马克思主义学说最大的优点在于，他似乎是一件万能的衣服，任何破烂都可以往里塞，什么观点都可以被其打扮的像那么回事。因此，其主要作用就在于“整”人，就在于“辩争”。 四人帮被打倒不是也给他们安上了“资产阶级右倾分子”的罪名吗？ 这可笑的一幕充分说明了马克思主义这个工具的“兼容并包”能力有多强大。 然而，在如今社会沟通中，由于马克思主义是广泛不受认可，甚至招人反感的，因此，这种工具价值对同志而言可谓是毫无用处。

再一次重申，只有以普世价值为根基，以民主制度为政治基础，同志解放运动才有成功希望，西方很多国家已经有了非常巨大的阶段性成就，其他的什么马克思主义同志权益论根本就是自娱自乐的扯谈。

最后说一句，认为马列主义能够有效指导同权运动的人，请扯点清楚明白的，扯点具体的，在目前的社会形式下，马列主义对同权运动有什么指导价值？ 为什么有指导价值？自我标榜，或者自高身价，或者秀口号，而无实质内容的话就免了吧，这么几年都看厌了。

同志哥 发表于 2012-7-6 07:21
形婚显然不是“最好的选择”，它不仅给热衷于小资产阶级自由主义的当事人造成了很多对他们而言也是显而易 ...

支持，赞同

“父母的思想工作不去做、不去争取最好的结果，从一开始就想着那种可以偷懒一阵子的最坏结果，出发点就是不对的，父母再怎么样，是你和你父母之间的事情，你父母对你老婆没有权利义务，双方都如此，你要通过骗婚来迁就愚孝，是打着美德名义的犯罪，而且是不折不扣的犯罪，一切都无法开脱，就是要揭露、批判、批斗”

     同志哥的这段话，是一针见血

流浪的鱼~ 是翰林村的元老级人物！

流浪的鱼~ 发表于 2012-7-10 19:52
如果一种主义，在实践中走到后面都成了你口中的”封建“，那么这种主义能好到哪里去？ 况且，马列主义的 ...

马列主义走到最后不是成为我口中的封建，而是有很多封建的人打着马列主义的旗号，你这都没分清楚，还说了那么一大堆，有什么用呢？看不清实质，只能是纸上谈兵了。同志运动不去抗争，不去辩争，哪里来的出路？
马克思主义从来不反对民主，只是清楚指出那种具有欺骗性的全民民主，民主只有在统治阶级内部才能得以实现，全民民主无非就是乌托邦，相对于追求大多数人的民主，和到处鼓动吹全民民主，哪一个才是更现实更富理想？

非要把马克思主义和民主对立起来，无非要搞臭马克思主义，而不是实事求是的看待马克思主义。

天下熙熙皆为利往！引发社会动荡的皆是因为利益分配不公，口头许诺阶层流动，穷人变富人，社会真的就实现了公平正义？你可做个调查，不要照搬书本，引经据典，有多少穷二代能竟争过富二代？这个优胜劣汰就是你所说的自然事实，从出生开始普通学校和精英学校，获得的技能和知识是一样的吗？付出的努力就一定该比别人多吗？你这种思想才是毒草毒药，麻痹人的思想！

无产阶级一定要通过斗争才能得到和维护自身的利益，从来就没有什么救世主，也别指望旁人施舍，这不也是努力争取付出才会有收获的最好例证吗？这对同志运动争取权益难道就没有指导意义吗？同志维权难道，每个同志什么都不做，就都坐享其成？你认为这可能吗？

马克思主义从来不是从石头缝里蹦出来的，但把唯物观和辩证法结合起来就是马克思的伟大研究成果，马克思之前几千年都没有人做到，难道这还不是突破？贡献还不够大？

自由市场经济你还不深受其害吗？你每天吃的毒食品包括转基因食品和地沟油，是因为什么？不就是追求个人和企业利益最大化与自由竟争的结果吗？我是生产冰箱的，所以我的冰箱，用铁管代替铜管，取得价格优势，占有了市场，取得了利润。但我不可能是饭店的厨子，所以出门吃饭要吃地沟油，不可能是医生，所以我们要交天价药费，不可能是老师，所以要交高昂的补课费。

说马克思主义这也不是那也不是，你难道不知道政治斗争是你死我活的吗？只有马克思主义者才是杀人狂人吗？当年国民党要杀共产党时，是怎么说的，宁可错杀一千不可放过一个，这也是共产党的错？是因为共产党没有放弃主义吗？那权利是平等的，为什么国民党就不可以放弃自己的主义？你不是说自由的吗？

看的书多，不如看得透彻。书生误国是常有的事，真是人类的悲哀！

很显然，字太多::57::

西江 发表于 2012-7-11 15:55
马列主义走到最后不是成为我口中的封建，而是有很多封建的人打着马列主义的旗号，你这都没分清楚，还说 ...

好比一个医生说自己医术水平高，别的医生如何如何没水平，然而他治的人不是治死了，就是治残了。然后他的信徒还振振有辞，不是该医生医术不好，是因为他做手术的时候思想开小差了，而且每次他做手术必开小差。

所以说，有时候没有文化的人能懂的简单事实，自以为看的透彻的人反倒陷入了理论怪圈，把自己饶进去了。 当然，这不叫书生误国，更加谈不上是人类的悲哀，因为没这个本事，只能误误自己。